中国地震台预报员孙士鋐：汶川地震来得很突然

中国网：各位网友大家好，欢迎收看本次访谈，这次请到我们节目的是中国地震台网中心研究员、首席预报员孙士宏老师，请他为大家解读一下这次发生在四川汶川地区的地震以及相关情况。

孙士宏：您好，近日新华社刊发一个消息称，现在地震台网中心这边有很多来自全国其它地区的专家也汇集到了这里，统一做会商决策，是不是有这种情况？

孙士宏：我们13日上午9点进行了一次会商，这次会商并不局限于中国地震台网中心，地球物理研究所、地质所、预测所的一些老专家，包括一些退休的专家，包括四川省地震局的退休专家，刚好在这个地方开会的，在今天上午都把他们请来了，但地震系统以外的没有。

中国网：这种会商一天要进行几次？

孙士宏：在现在每天至少要进行一次，如果出现异常了，就是说今天会商完了，后面又发生显著的、比较大的地震，那也有可能会进行会商，但一般常规来说是每天会商一次，会商主要是两个内容，一个是这个地区后面地震活动到底是怎么发展的，就是刚才谈到的，后面是否会发生强余震；第二，这个地震对于整个面上，除了地震区以外，对四川其他地区，我们国家其他地区地震活动的水平，我们也要进行会商。

中国网：那也就是说，要根据这个信息来推测会不会在其他地区发生情况？

孙士宏：但重点还是针对这个地区进行会商。

这次地震震前表现形式跟以往不一样

中国网：我们还想知道的是，在这次地震之前有没有比较完备的监控？或者说我们的监控还是有很多不够先进的地方？

孙士宏：不是，这次地震震前表现出来的形式跟以往七级以上大震表现出来的形式不一样。

中国网：有什么不一样呢？

孙士宏：以往七级大震前，一般来说中等地震有一些震前过程，这次在发生地震地区的震前过程不那么明显。再一个，以往大震有一个活动周期，活动强—弱—强—弱的周期。

中国网：刚才说到这次剧烈的地震跟以往大的地震有很多征兆上的不同。

孙士宏：以往大地震前的前震观测，我们建了很多台站，观测地球物理变化、地球化学变化还有地形变化，这些台站从不间断地记录数据，这次我们观测到了一些信息量，但这些信息量没有以往大地震前那么丰富，现在表现出来的前兆异常跟二十世纪六七十年代地震表现出来的不一样，不丰富，包括背景也是一样，大震发生前有一些背景，背景表现也不一样。

孙士宏：正如这次地震前最突出的一点就是平静。

中国网：出奇的平静。

孙士宏：对，出奇的平静，7级地震，除了2001年的昆仑山7.8级地震以后，已经七年多没有发生了。

孙士宏：我们说这种平静到底意味着什么，当时我们曾经做出了一些研究，这种平静有两种情况，一种是当地震活动很强的时候，活动增强以后会有一个平静过程，而这次的平静，平静发生前并没有出现明显的增强，所以我们认为可能不是平静以后的增强，这个平静可能意味着后面会有一些情况。

中国网：实际上是一种反常的平静？

孙士宏：对，反常的平静，我们对这个是做了一些概括的，而且我们也是非常关注。平静以后怎么预测难度很大，因为地震活动相对来说比地震平静好预测，因为地震活动了，这里活动，我们就会把注意力集中到这里。而大范围的平静，我们不知道应该到哪儿找它的危险性，难度就更大一点。

孙士宏：再一个，从平静上来说，觉得平静以后后面会有大震，但什么时候发生，这个信息我们得不到。所以我们更关注能不能得到一些信息，刚才我也提到过了，这次地震临震方面的信息不多。按照以往几十年的经验来说，大震前应该出现一些宏观异常，这个宏观异常不应该是单纯的宏观异常，是在我们监测到一些不一贯的异常的背景时出现的，这些都没有出现，像1976年松潘地震前，宏观异常是非常丰富的，几起几落，而且范围都很大，很惊人，这次基本上没有。另外也不像1975年的海城地震，海城地震前一天小震活动很丰富，这一次没有。7.8级地震前没有记录到小震活动，这些都使我们没有办法决策，因为没有这方面的信息，所以没有办法决策。我们是在背景上感觉到形势很严峻，但在哪个时间会发生，发生在哪个地点，由于地震前信息量很少，所以不好作出判断。

中国网：出现这种比较反常的地壳运动情况，您还有您的团队和其他同事对于出现的原因方面有没有一些分析、思考和想法？

孙士宏：我们不仅是在现在，可以说这一两年我们一直在思考这个问题，所以我们曾经提出这样一种观点，进入二十一世纪以来，整个地震活动跟二十世纪的地震活动规律性有些不一样，为什么会出现这种规律性不一样？我们在考虑是不是有一种百年周期在里面。像太阳黑子活动，有一个十一年周期，另外还有十周期，另外也有一个更长时间，八十年到一百年的周期。我们的地震活动可能也有二十年左右的周期，可能也有百年左右的周期，所以我们认为可能地震活动也有大尺度的周期性，我们是在思考。但由于我们积累的经验短，从1966年以来到现在也就积累了四十年的经验，更长尺度的经验相对来说太少，不是很有把握，探讨性的课题这几年我们一直在做，而且地震局也一直在进行这方面的研究。

汶川地震和唐山地震在震情判定方面没有可比性

中国网：这次地震跟二三十多年前的唐山地震有没有可以比较的地方？

孙士宏：这次的地震跟唐山地震前，在震情判定方面确实没有什么可比较的，唐山地震震前从1966年开始有一个活跃的过程，1966年邢台地震7.2，1968年是渤海，7.4的地震，1975年海城地震，一系列的地震，有一个过程，而这次是突然一下。当然在今年来说也有一个过程，今年1月份在西藏改则有一个6.9，3月份在于田有一个7.2，但过程很短，另外当时我们对于田地震和改则地震在侦测上确实比较模糊，对这两个地震我们也一直在探讨，这两个地震意味着什么，尤其是7.2级地震，6.9级地震以后也就两个月，怎么7.2级地震就来了，也是比较困惑。但不像那时，从66年到76年整个是一个过程，对我们的认识来说，还是不一样，它的活动周期等方面都不一样。

汶川地震是信息量最少的一次

孙士宏：唐山地震前还是观察到了很多细节，只不过由于水平等问题，包括类型问题，说到类型，唐山地震跟这次的地震是有些类同的，唐山地震前也是没有前震，这次地震前也是没有前震。但是唐山地震前搜集到了很多宏观异常，像流体异常，我们搞地下水的同志在唐山地震前一个月到京津地区，很多流体观察点异常，下面报上来，说这个地方水位升了多少，那个地方水的变化值是多少，都初期落实了。但这次，这些异常都没有出现，所以这次的信息量，从我们经历过的几个地震来说，这次的信息量是最少的一次。

中国网：是多少年来最少的一次？

孙士宏：从1966年开始搞地震预报，也就是说从66年以来，我们所经历的地震来说，这次地震前我们得到的信息量是最少的一次。

这次地震波及的范围和以往一些地震差不多

中国网：这次让大家比较奇怪的感受是目前中部真正发生地震的汶川地区7.8级地震，为什么全国有那么多地方有了震动的感觉？是这些地方被震感波及了？还是这些地方也发生了不同程度的地震？

孙士宏：主要是波及了。这次地震波及的范围应该说和以往一些差不多，像1920年宁夏海原发生8.5级地震，它的波及范围比这次的还要大，当时像香港这些地方都波及到了。

中国网：您刚才说1920年的那场地震是多少级的？

孙士宏：8.5级，当然比这次的大得多。

地震大是全国很多地方有震感的主要原因

中国网：您的意思是说这次全国很多地方有震感的原因是因为……

孙士宏：主要是地震大，没有别的原因。这次汶川地震波及到了这么大的十几个省的范围，并不是这次地震有什么特别之处。

中国网：实际上就是汶川发生了。

孙士宏：就是汶川发生了，它的地震波及到了这些地方。实际上大的地震，地震波是全球波及的，只不过远的地方人一般感觉不到。像美国发生7级地震，我们这边接收到，就是地震波波及到的。

6级以上地震90%都会引起山体滑坡

中国网：这次地震发生震中的地点是在咱们国家第二阶梯和第三阶梯交界的地方，是不是这样呢？它的地质构造跟咱们的波及范围有没有关系？

孙士宏：作为震中期来说，它的破坏跟地质构造肯定是有关系的，假如成都这个城市和这次地质处于同一个构造，那么对于成都的破坏会很重的，但是目前地质和成都不是处在一个构造上，所以相对来说对成都破坏不是很严重。但是波及到远处，像湖北、湖南等远处，那就和构造没有太大关系，但它的波及不是均匀的，可能这是更大的构造，你刚才说到是不是地震，山区和平原交汇地区，刚好它处于川西高原山区和成都平原的交替区，那是有道理的，基本是在误差比较大的地方，容易发生地震。

中国网：到现在为止，前方的情况好象是说现在还有很可能发生一些次生灾害，比如山体滑坡、泥石流，像这样的一些事件，一般是发生几级以上的地震足以造成山体滑坡呢？

孙士宏：一般来说我们国家西部6级以上地震90%都会引起山体滑坡。

监测体系对地震的“地点”预报很困难

中国网：我们对大震之后的余震还有比较完备的监测体系吗？

孙士宏：我们在这方面的研究还是比较多的，一个地震有一个衰竭过程，而衰竭过程是不一样的，有的衰竭快一点，有的衰竭慢一点，也有的还可能出现起伏，跟它的破裂不完整，另外也和它的构造有关系，如果地震是阻滑型的，往往一次的能量比较彻底；如果是另外一种，逆冲型或者其他的情况，可能会慢一点，余震持续时间会长一点。这里面就涉及到后面强余震的预报，这方面我们做了大量的研究，余震的预测预报比预测地震相对来说容易，因为这是两个要素，往往地震预报最难的就是地点，三要素里“地点”预报是最困难的，而预报余震是不考虑地点的。

中国网：三要素是时间、地点、震级。

孙士宏：我们的强余震预报主要是预报它的时间和强度，所以相对来说比地震预报要容易。但强余震预报，有一些类型我们能做到，但也不完全，因为余震浮动的形式很复杂，但它比一般的预报要容易做。

中国网：这一次是属于逆冲型还是属于什么型？

孙士宏：这一次判断是逆冲型。

中国网：逆冲是两个板块逆冲？

孙士宏：不是，板块是一级构造比较大，它这个是构造之间的断裂，从地震方面来说是次一级的。

中国网：如果像您说的从地质构造上来看是次一级的，为什么震级却不弱呢？

孙士宏：这和那个不一样，板块形成的肌理，往往板块边缘地震的肌理和内陆地震的肌理还是不一样，板块，包括大洋洋际之间的地震跟我们这是不一样的，内部的地震往往震源比较浅，板块边界上的地震往往震源比较深一点，两者之间有一些区别。

中国网：孙老师，可不可以给我们讲一下应对余震，如何把损失减到最小？

孙士宏：一是我们尽可能准确地把余震预报出来，应该说我们是成功地预报了一些余震的。

中国网：在这次？

孙士宏：这次还不知道，因为这次后面我们正在跟踪，在以往，我们对一些余震做出过比较好的预报，刚才我也提过一个，1985年的地震后面对一个6.8级的余震我们做了很成功的预报。如果能作出预报，那么就能避免人民的伤亡，1985年的地震是9月6号，后面预报的地震是9月12号发生的，9月6号发生之后我们就通知了当地的政府，当地的驻军，他们采取了一定的措施，由于地震部门作出了预测，一般老百姓都搬到外面来住了，原来已经住到房子里去的都搬出来了，这样就减轻了人员伤亡。

孙士宏：另外我们如果预测后面还要有比较强的地震，对于一些房屋比较旧的就不要搬进去了，还在帐篷里、临时性的抗震棚里住，当然如果我们认为后面没有什么强震了，特别在冬天，住在外面不好，就可以搬进去了。所以对于余震能不能作出合理的预估，对减轻伤亡、尽快恢复人民的正常生活，都是有很大帮助的，包括对国民经济的方面。1984年上海南黄海地震，地震以后上海普遍有感，而上海长三角停产一天，经济损失是很厉害的，我们地震部门判定地震后不会再有强震，尤其是破坏性地震根本不会有的，作出这种判断以后，上海，包括周边地区就没有必要停工停产，这对国民经济建设也是很有好处的。

中国网：我觉得这次如果我们可以在这个过程当中对余震有准确的预报，对抢险救灾工作更有益，现在灾区那边抢险救灾工作进行得也比较艰难，在预测方面，到目前为止已经发生313次余震了，我们有做过比较准确的预测吗？

孙士宏：我们从现在开始，随时随地做一些判定，从目前来看，还没有发生很强的余震，到现在为止发生了两次6级地震，14次5级以上的地震，总体上来说，现在时间比较短，才一天多一点，没有发生7级左右的，引起当地房子出现大面积倒塌的情况，所以现在还不好说，如果后面出现7级左右的地震，我们如果能作出预报，能够避免进一步的伤亡，另外也考虑到救灾工作，如果我们做出了这方面的预报，会对后面的救灾工作也会有很大的作用，现在还没有发生大的余震，6级地震在当地来说问题还不大。

中国网：孙老师您刚才说的2次6级和4次5级余震，是后来才监测到的，还是一开始就预报出来了？

孙士宏：不是，是监测到的，我们现在一直是在监测，截止到13日早晨2点钟，总共在这个地区，记录到7.8级地震一次，6.0级地震2次，还有5级地震是4次。这是监测到的。

中国网：在预测方面呢？

孙士宏：我们到目前为止还没有作出后面会发生强烈地震的预测，现在没有发生，我们也还没有预测出来，但是我们认为后面还有6级左右的地震，这个判断是有的。

中国网：发生的地点应该还是在四川，或者说汶川附近？

孙士宏：现在这个地区余震区大概是100公里左右的尺度。

中国网：对于当地的老百姓来说，是不是重点在预防余震上，破旧房屋不能进。

通过网络让地震科普，救助知识得到更大的普及

孙士宏：这方面我们是要做一些工作的，或者说做一些宣传，如何预防后面的余震，对房子做鉴定，如果是在这次地震中破旧的房子，就要考虑到这些破旧的房子能不能经受住后面可能发生的余震，不能经受的话，还要动员大家继续在抗震棚里住。

中国网：您能不能给灾区群众一些救护方面、预防方面的建议？

孙士宏：我们到现场去的同志里有搞地震科普宣传的，他们到地震现场会开展地震科普的知识普及、教育。

现场人员：我们的科研人员下去普及，但也不见得会兼顾到所有人，所以希望通过网络，如果网友看见了，他们如果有亲戚朋友在那边，也可以通过他们的联系把防护措施和途径传达给他们，有多种途径嘛。

孙士宏：我们一方面会在地震现场搞一些载版，发一些册子，另外我们也很希望当地的新闻媒体协助我们一起把地震科普知识普及出去。

中国网：感谢您接受我们的访谈。